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澎湃问吧

汉末三国在中国历史上只有短短100年的时间，却给后世留下了无数的传奇。南阳？襄阳？诸葛亮究竟在哪里耕读隐居？赵云“七进七出”的长坂坡什么样？关羽千里走单骑是沿着哪条路线？

历史作家纪陶然做客澎湃问吧。多年来他累计行程10万公里，考察600余处三国遗址，走访周边知情人2000多位。接下来，就与纪老师共同开启三国遗迹寻踪之旅！

寻迹三国，故事发生在哪里？

@澎湃网友m6nuAn：桃园结义在哪里？刘关张是哪里人？

纪陶然：桃园结义是虚构事件，文学作品和民间传说中将桃园结义的发生地设定为涿郡涿县，即今天的河北省涿州市。今天涿州市南郊有楼桑庙村和忠义店村，传说分别是刘备和张飞的故里。关羽是河东解县人，解县古又称解梁，即今山西省运城市盐湖区西南15公里的解州镇。出解州东门向东8公里的常平乡常平村有关羽家庙，又称关帝祖祠，传说关羽家即在此处。

刘备故里涿州古城墙遗址

@鱼得海：赤壁古战场究竟在哪里？有无定论？

纪陶然：赤壁之战发生在哪里，在唐宋时就已经不可考了。在江汉之间，大体有五处赤壁：汉川赤壁、汉阳赤壁、嘉鱼赤壁（蒲圻赤壁）、江夏赤壁、黄州赤壁。

苏轼在黄州做团练副使期间作了《念奴娇·赤壁怀古》与《前后赤壁赋》。苏轼还曾写过一篇小记，讲的也是黄州赤壁：“黄州少西，山麓斗入江中，石色如丹。传云：‘曹公败所，所谓赤壁者。’或曰：‘非也。’”也就是说黄州赤壁是赤壁之战的战场只是传闻，苏轼也搞不明白到底是不是。

如今蒲圻已经改成赤壁市，并且建有赤壁之战古战场旅游区，但这并不能表明学界就认可这里是赤壁之战古战场遗址。事实上，根据现有的文献资料是无法确认究竟何处是赤壁之战古战场的。

@styxgogogo：诸葛亮究竟是在哪里隐居？为何南阳跟襄阳各执一词？

纪陶然：这个问题非常复杂，我倾向于一个既不受南阳方面待见，也不能令襄阳方面满意的观点——今日襄阳城西20里的所谓古隆中和南阳的卧龙岗，都是因后人假托而形成的纪念地，并非卧龙真正的躬耕地。卧龙真正的躬耕地应是汉代南阳郡的某个地方，这个地方大体在汉江以北离襄阳不远的南阳郡邓县的区域内。具体位置已经很难考证出来了。

湖北省襄阳市古隆中景区的石牌坊

@skywalkerxll：诸葛亮在鱼腹浦布下的石阵还在吗？鱼腹浦是一个真实存在的地方吗？

纪陶然：鱼腹浦这个地方真实存在，在重庆奉节的江边。“鱼腹”是“鱼复”的讹化。古时这里称为“鱼复”。意思是鳇鱼逆江上溯至此而复回洞庭湖，是鱼们调头的地方。我曾在这一带寻访石阵，可惜已经看不到了，因为修建三峡水库，石阵所在的位置已经被淹没。

@云海雨雪：关羽千里走单骑是沿着哪条路线？

纪陶然：《三国志·武帝纪》记载“公还军官渡。绍进保阳武。关羽亡归刘备。”《三国志·先主传》有云“曹公与袁绍相拒於官渡，汝南黄巾刘辟等叛曹公应绍。绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。”袁绍为扰乱曹操后方，派刘备到汝南联络黄巾余部刘辟等人，在许都附近劫掠。就在此时，关羽由曹军大营亡归刘备。他的路线应是由黄河岸边而至许都，与《三国演义》中所讲的由许都而至黄河岸边正好相反。

再谈三国，如何理解故事里的人？

@水晶透明：《三国演义》中，罗贯中为何要虚构许多情节？

纪陶然：《三国演义》中很多虚构的情节在罗贯中之前就已经形成了，并不是罗贯中进行的虚构。三国故事的传承与嬗变经过了复杂的历史过程，自三国时代就已经开始了。魏晋时期的“志人小说”就有很多以三国人物为主人公进行虚构的情况。宋代有“说三分”，元代有《三国志平话》这样的讲史话本，有三国题材的杂剧，里面内容很多都是虚构的。可以说《三国演义》中的那些故事是全民族经过上千年的时间集体创作的。至于罗贯中，他做了很多去芜存精的工作。比如元杂剧中有《关大王月夜斩貂蝉》，说是关羽杀了貂蝉，但是《三国演义》中就没有这个情节。

影视剧《三国演义》中的诸葛亮

@patpet：周瑜和诸葛亮真的关系不好吗？诸葛亮是否真如《三国演义》中那么厉害？

纪陶然：史籍中没有诸葛亮与周瑜关系不好的记载。诸葛亮是三国时期杰出的政治家、军事家、外交家、文学家、书法家、发明家，是中国传统文化中忠臣与智者的代表人物。历史上的诸葛亮并没有《三国演义》里描写的那么神，鲁迅曾说《三国演义》中的诸葛亮“多智而近妖”，就是说《三国演义》将诸葛亮的智慧描写得过分了。当然这也不是罗贯中的责任，是历代民众对诸葛亮崇拜累加的结果。人们将诸葛亮视为一位无可挑剔的完人，历史上的诸葛亮当然不是完人，他也犯过错误，但他没有明显的弱点。

@人见人爱大西瓜：有一种说法是三国时期武将的身高普遍不高（150-160cm之间），有证据可以证明吗？

纪陶然：正史上对古人的身高记载不多，即使有所记载今天也不好准确判断。如刘备“身长七尺五寸”，诸葛亮“身长八尺”。但是汉尺的长度还有争论，所以这些古人的身高也就有所争论。不过根据考古发掘的大量汉代古人遗骸判断，汉代人与今人的身高没有多少差异，武将的身高自然也不会矮。根据大量汉画像石中武将持有兵器的图画以及出土兵器实物的长度综合判断，武将的身高也处于正常水平，高于150厘米到160厘米这个区间。

@马爱会：如何评价阿斗？是庸才还是大智若愚？

纪陶然：阿斗是个庸才，这在后世本有定论。但近年来有为他翻案的风头，说他“大智若愚”。我曾考察过河南省鹤壁市鹤山区鹤壁集镇的前蜀村，村子据传是阿斗投降之后的居住之地，当然这不可能是真实的。一进村子便有一通影壁墙，上面写着“乐不思蜀，大智若愚”。实际上阿斗根本没有必要以乐不思蜀的方式明哲保身，当时并没有杀害亡国之君的风气，汉献帝刘协、曹魏皇帝曹奂、孙吴皇帝孙皓，都得到了善终。阿斗只要安心做安乐公就好了，又有什么必要自取其辱？

责任编辑：黄雅竹

校对：丁晓